Sócrates

Un rojo que sólo sabe que no sabe nada, y que tiene la osadía de hacer lo que no hizo Sócrates, escribir.

Ni misas, ni banderas, ni reyes.

SÓCRATES | 04 Setembre, 2006 16:08

La verdad que los actos principales de la diada me recuerdan lo peor del nacionalcatolicismo: Misas, banderas y en vez de Franco los reyes de Mallorca.

La semana pasada recibí una carta de la presidenta María Antonia Munar invitándome a participar en los actos de la diada, tres actos se indicabana en la carta y se remarcaban en negrita.
- "La missa en Honor dela Mare de Déu de Lluc". Como dijo Buñuel soy ateo gracias a Dios. Ya tuvimos bastante con Franco y sus misas, para que sigamos igual. ¿Para cuando un estado laico de verdad? ¿Por quénacionalismo y religión suelen ir tan unidos?
- "Penjar la bandera mallorquina de la finestra o balcó." La que me dieron ayer con el periódico se la he regalado a mi suegra que le hacía ilusión, lo curioso es que me regalaron un periódico porque su comprador sólo quería la bandera. Sobre las banderas me quedo con lo que se dice en la película Senderos de Gloria de Kubrick. Cuando el general Broulard ordena a su vez al coronel Dax que de la orden de ataque a sus hombres, aun sabiendo que morirán más de la mitad de sus hombres le dice: «Naturalmente, tendrán que morir muchos (...). Es un precio terrible, pero toda Francia depende de usted». El coronel Dax piensa con la cabeza y cree que es una auténtica locura y discute la decisión: «No soy un toro, mi general. No me ponga delante la bandera de Francia para que embista (...) El patriotismo es el último refugio de los canallas».

- El último acto "ofrena floral als sepulcres dels reis de Mallorca", no basta con que estos reyes vivieran como idem a costa del trabajo y sudor de sus súdbtitos para que en cima ahora les hagamos oifrendas florales... Es lo último.

NO ME EXTRAÑA QUE NO HAYAN QUERIDO PREMIAR A LA ASOCIACIÓN POR LA RECUPERACIÓN DE LA MEMORIA HISTÓRICA. ( Os recomiendo el artículo del bloc de Urxella sobre el tema)

Fotografia obtenida de la excelente página de uso público: http://www.flickr.com/photos/30233002@N00/

Comentaris

Great sex RELAXXX!!!

View sexy girls
http://great-sex-entertainment.com/p1.jpg
Get NUDE foto
http://great-sex-entertainment.com/p2.jpg
Real sex on video!!!
http://great-sex-entertainment.com/p3.jpg

infomiNop | 20/02/2008, 07:29
Milloris

Esper que es millori. Tot i les diferències, que igual no superam, ha estat un debat interessant, a vegades.

Tomeu del Lloquet | 13/10/2006, 21:38
A pesar de tot les paraules les porta el vent ...

Em sap greu Josep, a pesar de tot després de seguir els seus comentaris durant dies li tenc apreci, de veritat. Que et millori.
Salut

Pepe | 11/10/2006, 11:24
cuidese

Espero que no sea nada y que se mejore. En cuanto a los comentarios, tranquilo no hay ninguna prisa.

sócrates | 11/10/2006, 07:11
Segnores.

Perdon por mi espagnol, yo soy francesa

Mi "suegro" es ingresado hoy por enfermedad.

El me ha pedido que le escrire

"A Sócrates.

Me sap greu una petita contrarietat i no poder quedar amb vos avui. he vist els comentaris i el que ha fet. Tot duna que pugui li prometo contesta. gràcies"

Salutations

Claire | 11/10/2006, 01:26
Respostes

Esper les respostes

SÓCRATES | 10/10/2006, 07:16
Té sentit seguir.

"Déciamos ayer".

La decissió és seva. Més, si el sancta sanctórum diu "this is the end.".

Me sap greu que s'hagi vist embolicat dins aquest estil.
Però recordo perfectament les seves preguntes sobre els reis de mallorca, que a punt de contestar tenia per seguir, m'he tengut que aturar davant la frase de sempre, i que vos no trobau insultant :" No es molesti en contestar-me, no vull saber res més de vosté, gràcies per la seva atenció".

Per altra part, no repari massa amb la meva predilecció musical: no té cap sentit per a vos.

La meva mare, per que jo no escoltés les converses o gémecs de tota aquella gent desgraciada que arribava a casa nostra a França, molts ferits i altres amb el seu pare mort, fills o filles violats pels espanyols o francesos, ens tancava dins un petit estudi de música (per dir-li alguna cosa) que tenia un germà seu, i allà mos posavem un auricular alemany tan gros com el meu cap.

Sé molt més música que ningú pot imaginar-se, per que moltes de vegades, suposo com un mecanisme d'autodefensa, encara a hores d'ara, me poso uns auriculars.

Li puc dir, en tonteria, que el seu company, en Pepe, i sin acritud, que diu vostè s'equivoca per al escriure Doors, són "The Doors", per que el nom del grup vé d'un llibre: "The Doors of perception" , escrit per Aldous Leonard Huxley, i que apart de llegir el llibre, una de les seves filles, fou una de les primeres dones en lluitar per entrar a una prestigiosa universitat anglesa.

Pel que fa al comentari inicial, no calen missives, ni confabulacions... no passi pena, ho entenc perfectament.

A Déu siau

josep | 10/10/2006, 00:48
Té sentit seguir

La veritat Josep que he arribar a sospitar que o bé darrera d'aquest nom hi ha dos persones o que realment no ets tan major com has insinuat, per què d'una persona amb experiència i amb la que havia arribat a certa cordialitat no m'esperava que tornés a l'agressivitat d'aquests darrers comentaris. Ja se que pensa que existeix una espècie de confabulació entre Tomeu, Pepe i jo, però no és veritat, el que passa es que estem d'acord i de bons i de veres que trob més apropiat el to de Tomeu i Pepe que el seu ara.
Bé pens que tots hem perdut el temps, després de 85 comentaris no hem avançat pràcticaments res, té sentit seguir?

SÓCRATES | 09/10/2006, 22:49
Típico Pepe.

No se preocupi, no me molesta gens el contestar.

A la meva edat, i després de tot el que he viscut, no me cau cap anell per demanar perdó si he causat cap perjudici a aquest bloc o si en Tomeu o en Sócrates, s'han sentit ofesos, les hi demano perdó, amb tot el meu cor. No era aquesta la meva intenció, malgrat el debat avegades hagi anat alt.

En quan a vosté, té tota la raó del món: com més enfora millor.

Pd: Te hacen falta las pistolas, o las pelotas garcía?.

"La polla records"

josep | 09/10/2006, 22:06
a Josep

Després de la seva resposta al meu comentari anterior, no tania ganes de tornar a intervenir , a aquella reposta vostè em deia que tenia prejudicis forasters, que prejutjava, que juntava pardalades per després ( sorprenenment dir que no em podia seguir!!!). Per acabar trobava un atreviment la meva recomenació de lectura( jo personalment aceptaria el consell d'una persona a un tema que domina).
Bé després d'aquella pluja d'insults ara torna a descalificarme sense motiu.
He seguit tot el debat, encara que no he intervengut.El meu comentari era per tothom no per vosté ( no es pensi que és tan importantel que si és és molt susceptible.,
Li agradi o no soc l'únic que viu de de donar classes d'història ( el que vol dir que soc un professional) i per tant estic constantment llegint llibres d'història
La història s'escriu de moltes maneres i jo no he dic que el seu article sigui dolent ( encara que Tomeu ha demostrat les seves mancances ( i altra vegada s'ha dedicat a insultar-li, quan li havia de donar les gràcies), només he dit que hi ha altres formes de fer història més interessants, completes i modernes que el model de l'historicisme del segle XIX que és el que vosté sense saber-ho ha seguit.
Tal vegada hagués estat més profitós per vosté llegir el llibre que li vaig recomenar; ”La gestión de la memoria. La historia de España al servicio del poder”
Al manco li transcriure un fragment on parla del model d'història nacionalista ( espanyola, catalana, mallorquina...):
" La búsqueda de unos orígenes imaginarios, el desarrollo de un drama històrico en torno a la sucesión de una serie de agresiones y calamidades, el establecimiento de símbolos emblemáticos de la especificidad y de la diferencia, o la componenete de orgullo y prestigio... historias en una trama narrativa que, estructuralmente no difiere en gran manera de las tramas que se constituyen en los productos narrativos de ficción."
No es molesti en contestar-me, no vull saber res més de vosté, gràcies per la seva atenció.

Com deien Doors; This is the end.

Pd

Pepe | 09/10/2006, 20:41
A Pepe

Clar que sí.

Té el dó de l'oportunitat. Vos sortiu després de no sé quan temps, i ala... a dir sa seva sense més.

Encavi jo, pel simple fet de no pensar com vosaltres, tenc d'anar de banda a banda, contestant a cada un, que vol tirar-me sa primera pedrada que li surt.

Per a professional, (i de frases fàcils) ja ho sabem tots els mortals, el temim a vosté.

No s'ha molestat ni a llegir-ho, ni tan sols a rebatre res, com ho han fet en Sócrates o el mateix Tomeu, però... ja sap que la història no s'escriu més que com l'escriviu vos.

a jo, Sócrates me va demanar un "simple" article sobre els reis de mallorca. I això he fet, en 20 minuts que vaig tenir, res més. Passa res?. Me castigarà. Si, ja sé que ho he fet mal.lament, ho sento i demano a nen Sócrates que retiri el meu article del seu bloc, per no ofendre ni a vos, ni a sa vostra inteligéncia ni a sa meva professió.

Sempre igual... gràcies per la seva comprensió i la seva sobérbia. Millor que Pink Floyd no l'ha dit ningú mai.

quedin amb Déu.

josep | 09/10/2006, 14:49
HISTÒRIA

Perdonau però tota aquesta història narrativa i política de reis ja està superada a nivell professional.
Fa molts d'anys que la història és alguna cosa més que narrar fets polítics d'una èlit.

Pepe | 09/10/2006, 14:13
Jospe Josep

- La pregunta era i és perquè els reis mallorquins son millors que altres reis i que tenen d'especial.
- La frase que comentava de que els reis havien donat la seva vida per la identitat... és del seu preambul.
- Demanar-li un article no era per demostrar que vosté era un ignorant sinò per començar de zero i partir dels seus arguments.
- Em sorpren la cita de Pink Floyd per una persona de la seva edat? Enhorabona pel seu gust musical.

Sócrates | 09/10/2006, 07:19
Professor.

"Hey, TEACHER, leave those kids alone!
All in all youre just another brick in the wall.
All in all youre just another brick in the wall".

Another Brick In The Wall.
Pink Floid.

josep | 09/10/2006, 00:39
Vos m'emprau com entreteniment.

Me me vareu demanar que comencés de zero, per que estaveu perdut. Me vareu demanar que escrigués un article dels reis de mallorca, per demostrar davant els altres que jo era un ignorant incapaç d'escriure.

El seu company, malgrat se tregui apunts de la seva xistera màgica, és la bíblia.

I, per si fos poc, ara teniu els collons de dir-me que som injust.

josep | 08/10/2006, 23:58
D'on ho treu ?

Perdoni, però ho m'ha malinterpretat o no sé de quina part del meu article ho treu.

"El que no estic d'acord és quan diu que els reis donaren la seva vida per conservar la identitat d'aquesta terra..."

josep | 08/10/2006, 23:24
I vostés segueix sense contestar a la seva pregunta.

I vostés segueix sense contestar a la seva pregunta.

Quina pregunta?.

josep | 08/10/2006, 23:21
ara que som un xat.

el "corta i pega".

Si utitlitzo aquest recurs tecnològic és gràcies a vostès.

Jo ni ho sabia, la veritat, però, si li va bé, i no li sap greu, repassi el seu bloc i miri el qui primer l'ha utilitzat com arma.

josep | 08/10/2006, 23:20
històries

Gràcies Josep pel seu article però deixa d'utilitzar el "corta pega" com arma, pens que ets injust i massa agressiu contra Tomeu, ell només ha assenyalat dades que no havia al seu article. I vostés segueix sense contestar a la seva pregunta.
Respecta a l'article, una vegada més gràcies, de la narració dels fets poca cosa puc dir. On vosté opina o introdueix opinions subjectives si que puc dir alguna cosa.
Al preàmbul estic d'acord amb la història de les Illes Balears no ha tengut fins ara la difusió que la hsitòria d'altres comunitats si que han tengut. El que no estic d'acord és quan diu que els reis donaren la seva vida per conservar la identitat d'aquesta terra, ja que "la identitat de Mallorca" pens que no és la del curt periòde del regne de Mallorca, sinó que es fonamentalment resultat de la conquesta de la Corona d'Aragó i la seva repoblació. La seva evolució original posterior resultat de la insularitat varen acabar per definir "la identitat de Mallorca".
El que necessitam és parlar més de la història dels "mallorquins comuns" que no eren ciutadans com diu vosté sinò sudbits. I les llibertat que els van ser otorgades no és fonamentaven a la idea actual de que la gent té drets sinò a la finalitat pràctica de aconseguir repobladors per una illa, algo molt complicat a aquells temps.

Sócrates | 08/10/2006, 23:13
FALS. oblida a Alfons fill de Pere d'Aragó, qui va ser éll qui va re-anexionar Mallorca a Aragó.

El germà de Jaume II, Pere, anomenant el Gran, ben aviat esqueixà el testament del seu pare, el Conqueridor i va envair les Illes.

Si a vosté, per no oblidar a Alfons, vos tenc d'explicar que fou pere el gran, el preparador, i el seu fill anfós el qui dugué a terme l'invasió o l'usurpació....

No passi pena, arribaré al seu EGB

josep | 08/10/2006, 21:11
FALS. ...els canvis de testament venien per què els hereus volien la no separació d'Aragó-València -Catalunya

Apart dels seus apunt màgics, me pot dir alguna obra o autor que no sigui vosté que digui aquesta pardalada.

josep | 08/10/2006, 21:01
FALS. Tampoc explica que des de Jaume II el regne de Mallorca és tributari d'Aragó.

"El germà de Jaume II, Pere, anomenant el Gran, ben aviat esqueixà el testament del seu pare, el Conqueridor i va envair les Illes. En conseqüència Jaume II, el rei legítim va patir un exili forçat. La situació va poder restablir-se anys més tard, gràcies a la intervenció del Papa, i així Jaume II tornà a Mallorca per seguir regnant. De totes formes, ja s’havia perdut la independència com a tal i el regne viurà fins al seu fi dins un estat sotmès a les fortes pressions que desde l’exterior sempre eren presents"

Extracció de l'article més abaix citat.

Segurament, ni ha llegit, com sempre.

josep | 08/10/2006, 20:43
EL NODO

"... son unes coses que surten a qualsevol manual i que s'expliquen a la universitat."

josep | 08/10/2006, 20:25
Perdona Josep però no m'he inventat res

...No puc dir-li la pàgina d'un llibre on M. Deyà expressi aquesta opinió ....

josep | 08/10/2006, 20:14
Ja que no treu més que els seu apunts virtuals...

Perdoni, però no seguiré argumentant amb un fals. Primer ha d'aclarir els seus apunts.

Me fa pena que un estudiant de presentador a historiador no hagi trepitjat un arxiu. Vos més que jo, sou el qui posau més en evidència la vostra credibilitat.

Més trist és que vulgui amollar les seves parides, com si res per "enlairar y dirigir la tropa". De fatxes me vaig quedar plé.

El que me pareix incorrecte, insultant i de poca educació, és emprar la feina de persones que han trescat als arxius. I no content encara amb això, manipula la seva informació.

Trista deu ser la vostra vida sense ningú, per arribar a aquets extrems, però crec que no justifica que pugui emprar el nom d'aquestes persones pel seu interés polític, o personal, com ho fa amb els seus companys.

josep | 08/10/2006, 19:58
Professor.

"...Tot lo que dic ho he llegit i m'ho han ensenyat a classe...". LLOQUET.

No seré jo qui ho discrimini per això.

"Hey, TEACHER, leave those kids alone!
All in all youre just another brick in the wall.
All in all youre just another brick in the wall".

Another Brick In The Wall,
Pink Floid.

josep | 08/10/2006, 19:21
a Josep

Perdona Josep però no m'he inventat res. Tot lo que dic ho he llegit i m'ho han ensenyat a classe. No puc dir-li si és veritat o és una trama conspirativa, perquè no he anat a trescar a un arxiu, però son unes coses que surten a qualsevol manual i que s'expliquen a la universitat.

Tomeu del Lloquet | 08/10/2006, 15:23
Grans apunts els seus

"No puc dir-li la pàgina d'un llibre on M. Deyà expressi aquesta opinió perquè li hauria de mostrar els meus apunts de classeç".

Tot el que diu que no hi és al meu article, demanat pen Sócrates, s'ho pot inventar vos dels seus apunts.

A Déu siau.

josep | 08/10/2006, 14:59
A Josep

Hola Josep. Li torn a repetir que jo no he escrit res que no sigui amb el nom de Tomeu de Lloquet, i si revisa els meus escrits veurà com no le insultat, encara que si he estat insultat.
No puc dir-li la pàgina d'un llibre on M. Deyà expressi aquesta opinió perquè li hauria de mostrar els meus apunts de classe. Opinió compartida amés per Jaume Sastre a les seves classes. I que pot trobar a les històries de Mallorca d'edicions 62 igualment a la Història de les Illes Balears de Miquel Angel Casesnoves.
No se d'on ha tret aquest escrit o si l'ha fet vostè mateix ja que no està signat. Però el que si puc dir-li son un parell de coses puntuals que ha omitit o que ha oblidat a posar o que simplement crec erronees:
1- Jaume I va fer 4 testaments, deixant de banda sempre el regne de Mallorca, per el qual ningú no és barallava i deixant-lo com a afegit del Regne de València una vegada, i com a sobres al fill menor, Jaume II, al darrer testament. Li repeteixo que els canvis de testament venien per què els hereus volien la no separació d'Aragó-València-Catalunya, ningú és va barallar per Mallorca en les trames testamentaries.
2- Tampoc no explica la permuta del Rei Jaume que va fer amb Pere de Portugal. Van canviar Mallorca pels territoris d'aquest últim, recuperant el Regne de Mallorca a la mort de pere de Portugal. Tot i haver jurat fidelitat al regne de Mallorca.
3- Tampoc explica que des de Jaume II el regne de Mallorca és tributari d'Aragó.
4- oblida a Alfons fill de Pere d'Aragó, qui va ser éll qui va re-anexionar Mallorca a Aragó.
En conclusió, i deixant de banda amb l'exaltació en que està escrit el text i dels petits errors que pugui tenir. En cap moment veig que els reis de Mallorca fossin més fidels als seus subdits que a les seves possessions, és a dir el seu patrimoni. Tampoc veig les diferències entre uns i altres reis, i perquè els reis mallorquins son millors.
Segurament no ens posarem d'acord, però m'agradaria, li torn a repetir, que m'expliqui la diferència entre uns i altres reis i que tenen d'especial aquests que no tenguin els altres, jo no ho acab d'entendre.

Tomeu del Lloquet | 08/10/2006, 13:51
A veure si simplement pots escriure un bon article dedicat als reis. A Sócrates amb tota la meva admiració.

EL REGNE DE MALLORCA
"REGNUM MAJORICARUM"

PREAMBUL
La poca importància que se dona a la història del nostre poble, eclipsada sempre per l'esplendor mediàtic d'altres indrets més enlluernadors, juntament amb el soterrar que aquests mateixos indrets sovint practiquen cap a aquest passat nostre, ha donat com a resultat que el poble balear, avui, desconeix la importància de la seva història, i sense culpar a ningú, caldria analitzar, ja avui en dia, el perquè el poble -digueu-li planer- no arriba a conèixer la vertadera història dels qui donaren la seva vida per conservar la independència i identitat d'aquesta terra, i també, el perquè, nosaltres mateixos seguim dins la nostra mateixa terra depreciant lo Nostre.

La història, ens ha sigut agraïda. Disposam d'antigues cultures, arrels, i noms tan antics que ben pocs pobles poden orgullosos mostrar. Així i tot ben poques vegades al llarg de la nostra història hem pogut ser amos i senyors del nostre destí com a poble.

LA CREACIÓ DEL REGNE.
El Regne de Mallorca, "Regnum Majoricarum", naixerà com a regne independent i sobirà. El creador fou Jaume I, Rei d'Aragó, València i Mallorca, comte de Barcelona i senyor de Montpeller, anomenat dins la història el Conqueridor. Aquesta decisió de Jaume I no poca polèmica ni tensions va crear llavors a aquell temps, i no poques discussions, encara ara avui en dia, aixeca partidaris i contraris. Vet aquí una dualitat d'un pensament polític i social que encara ara existeix: s’enlaira la figura de Jaume I, el Conqueridor, s’alaba i glorifica les seves gestes, però a l'hora de parlar de la seva voluntat testamentària en quan a la creació del regne independent de Mallorca , no tots estan d'acord.

Jaume I va néixer a Montpeller l'any 1213 i va morir l'any 1276 a València, fill de Pere I, el Catòlic i de Maria de Montpeller. Ben prest, sobre els sis anys, degut a la mort del seu pare, fou jurat rei d’Aragó i a la mort de la seva mare heretà el senyoriu de Montpeller. La seva mare, Maria de Montpeller, mantingué una dolenta relació amb el seu marit i pare de Jaume I, fins a tal punt que el senyoriu de Montpeller va recaure directament sobre el seu fill, sense voler que el seu marit pogués obtenir-lo.

LA CONQUESTA de Mallorca.

Després d’uns anys de regnat prou dificultós degut sobretot pel poder de les famílies nobles, es va decidir a la conquesta de Mallorca. El cicle de la conquesta es desenvolupà entre 1229-1232. L'empresa té dos orígens: un de literari, amb un famós banquet ofert a Jaume I per Pere Martell, un comerciant català que li pregà conjuntament amb altres persones la conquesta, i un d'històric, les represàlies cap als almohades per la captura de naus que aquets sovint practicaven cap als vaixells del rei d’Aragó.
De totes formes el que féu possible l'operació fou el procés de decadència almohade, el control de la situació interna per part del rei, i sobretot la seva capacitat per arrossegar els grups dirigents a una empresa com aquesta baix una directriu: el repartiment entre ell i els nobles de terres i bens de l’Illa en cas de victòria, és el que s’anomenarà Llibre del Repartiment.
La Conquesta es desenvolupà en quatre fases. A la primera es produí la batalla de Santa Ponça; en la segona el setge, de Medina Mayurga i el sotmetiment d'un sector de l'illa; a la tercera, l'assalt i saqueig de la ciutat; i a la quarta, es reduïren els focus de resistència musulmana a l'interior de l'illa. Les tres primeres fases consumiren poc més de tres mesos i l'última dos anys mig.

Als dos mesos de la conquesta de la ciutat de Mallorca, l’1 de març de 1230, Jaume I, ja com a rei de Mallorca atorgà la Carta de les Franqueses, privilegi fonamental, vertadera “Constitució” del regne i base de llibertats dels ciutadans de les Illes. No se conserva actualment el text original, encara que sí hi ha còpies diverses a l’Arxiu del Regne de Mallorca.

L’any 1256, el fill del Conqueridor, Jaume II, designat hereu del regne de Mallorca, jurarà sobre aquesta mateixa carta els privilegis i llibertats del regne, aixecant-se, el 1279, després de la mort del seu pare com a Jaume II, Rei de Mallorca, comte del Rosselló i la Cerdanya, senyor de Montpeller.

Efectivament, després de diversos testaments produïts per la mort de fills seus, Jaume I, va traçar les línies mestres per obtenir la forma jurídica necessària cap a un regne nou i separat de la corona mare: la Corona d'Aragó:

1. Modificà la "Constitució" del Regne, la Carta de Les Franqueses, a Alcañiz 1257 , otorgant a la dinastia mallorquina el potencial necessari per aixecar-se com un regne independent de la Corona d'Aragó. Aquesta important modificació produïda al eliminar, just aposta, l’expressió "semper tenebimus Coronam regni Aragonum" (Capitol 37) de la primera Carta del 1230, va ser signada pel propi monarca i pel seu fill Pere II (el Gran), encara que aquest ben aviat es mostrà en contra d'aquesta resolució del seu pare.

2. El darrer testament del Conqueridor del 1272 a Montpeller, no sols és la confirmació d'un anterior del 1262, sinó que també ofegà com una soga al coll als detractors, rapinyant dins els buits legals que poguessin donar possibles males interpretacions. Aquesta ànsia de posar l' acord, d'establir i aclarir la indepedència del Regne de Mallorques, arriba al seu extrem amb la clàusula secreta que el mateix Rei, veient les disputes entre els seus fills, estableix per aquest fi.

LA CORONA. La Succesió
La Corona que havia nascut el 1276 arrel de la mort del Conqueridor, patí sols tres anys més tard la primera pèrdua de sobirania i es converteix a partir d’ara en un estat feudatari de la Corona d’Aragó.

El germà de Jaume II, Pere, anomenant el Gran, ben aviat esqueixà el testament del seu pare, el Conqueridor i va envair les Illes. En conseqüència Jaume II, el rei legítim va patir un exili forçat. La situació va poder restablir-se anys més tard, gràcies a la intervenció del Papa, i així Jaume II tornà a Mallorca per seguir regnant. De totes formes, ja s’havia perdut la independència com a tal i el regne viurà fins al seu fi dins un estat sotmès a les fortes pressions que desde l’exterior sempre eren presents. Així i tot, Jaume II, engegà el Regne, sobretot l’economia i la flota marítima necessària per unir uns territoris tan escampats. A la seva mort, i també en testament va llegar el Regne al seu fill Sanç. El rei Sanç fou el creador de la nostra bandera el 14 de desembre de 1312, vegeu aquí un tros de la disposició traduïda, ja que aquesta està en llatí: “... I haguda deliberació sobre aquets signe, accedint favorablement a vostres desitjós, concedim una ensenya, això és que a la part inferior tengui nostre blasó reial dels bastons i a la prat superior el símbol del Castell en blanc col•locat sobre fons morat...”.

Al mes d’abril de 1324, Sanç de Mallorca posà la primera pedra de l’actual catedral Sant Joan, a Perpinyà. Sense transició, un estiu xafogós s’havia instal•lat al Rosselló. Per tal de fugir les calors massa fortes, el rei, la seva família i la cort, van deixar les temperatures ardents de la plana per pujar cap a les frescors del Capcir. Aquest trasllat no fou afortunat per la corona. El 4 de setembre, el rei moria a Formiguera. El seu cos fou tornat amb tots els honors cap a Perpinyà on se sepultà en el cor de l’església Sant Joan el Vell.
Sense fills legítimament constituïts per ser reis, atorgà testament sobre un nebot seu, fill del seu germà Ferran, i feu a aquest hereu del regne de Mallorca sota la tutela del seu germà Felip fins a la majoria d’edat. Aquest nebot i nou rei de Mallorca seria en Jaume III.

Jaume III va néixer a Catania, Sicília l'any 1315. El cronista Muntaner davant la complicada situació bèl•lica i a petició del seu pare va traslladar el nadó per mar i terra des de Sicília a Perpinyà als pocs dies de la defunció de la seva mare, que no es recuperaria del part. Un any després moria el seu pare, l'infant Ferran, casat en segones noces amb Isabel d'Ibelin, en defensa del principat de Morea.

Amb Jaume III, la Corona del Regne de Mallorca, sotmesa durant tota la seva existència a fortes pretensions territorials i de vassallatge per part de la Corona d'Aragó i de França, va patir les conseqüències més tràgiques. El 18 de maig de 1343, Pere IV, rei d’Aragó, s’embarcava cap a l’ocupació de les Illes. El 31 de maig féu l’entrada a la Capital, i el 22 de juny proclamava solemnement l’annexió de les Balears a la Corona d’Aragó. Si bé la resistència a Mallorca fou aviat abatuda, cal mencionar el castell del Rei, a Pollença, on partidaris de Jaume III resistiren el setge fins a finals d’agost.

La invasió del Rosselló va ser més aferrissada i es prolongà en dues campanyes, enmig d’una feble treva produïda a instàncies de la intervenció del Papa. Cada campanya va tenir un punt en comú: la forta virulència que l’exèrcit del rei aragonès escampà pel territori rossellonès. La resistència durà fins el 15 de juliol del 1.344 i més tard esdevingué el lliurament del castell reial de Perpinyà.

A tots els territoris del Regne es va produir una persecució ferotge dels partidaris del rei, i aquest, a l’exili, i després de veure fracassar la intervenció del Papa, els aixecaments militars al Rosselló i l’ocupació de Vinçà al Conflent, començava a pensar amb els preparatius per reconquerir les Illes.

LA BATALLA DE LLUCMAJOR.

Mallorca, que encara no s’havia recuperat de la pesta que assolà la població el 1348, un any més tard ja s’estava preparant per a la defensa. Tots els moviments de Jaume III se sabien fil per randa. Els espies enviats, anaven informant sistemàticament al governador i als jurats, que posaren en estat d’alerta els batl•les, viles i tota la zona de defensa costanera. La població de Menorca es refugià al castell de Santa Àgueda davant la suposició que Jaume III primer desembarcàs allà.

Cap sorpresa fou el desembarcament de l’11 d’octubre de 1.349. El rei amb la seva família posà peu a terra al cap de Formentor a Albercutx, ocupà Pollença i Alcúdia on va romandre els primers vespres. Des d’Alcúdia es dirigí cap a Muro i el 18 del mateix mes, es presentà a Inca amb la intenció d’anar directe a la capital on, segons ell pensava, els Jurats de Mallorca, amb qui mantenia contacte per cartes, li obririen les portes de la ciutat, però el governador de Mallorca, Gilabert de Centelles (que es desplaçà a Binissalem per seguir ell mateix els esdeveniments), coneixedor de les intencions de Jaume III, va fer arreplegar les tropes vençudes de Pollença i Alcúdia per aixecar un front comú a Inca, i degut a la forta resistència, va haver de desistir en la conquesta d’aquest poble i desviar-se enmig d’una forta pluja cap a Sineu, on hi entrà el dia 20 per avituallar-se i recuperar forces.

Després de l’intent fallit per recuperar Inca, Jaume III establiria una nova ofensiva per terra comandada per ell i una altra per mar on part de la seva flota seria enviada cap a Porto Pi per desembarcar-hi i trobar-s’hi tots plegats. Però malauradament, aquesta decisió coincidí amb l’arribada al port de Ciutat de les tropes comandades per Riambau de Corbera enviades pel rei d’Aragó.

A la sortida del rei de Sineu, el desembarcament de la flota de Jaume III a Porto Pi ja havia fracassat, així i tot, segurament sense el coneixement d’aquesta situació l’estratègia havia de continuar el seu camí cap a Porreres on arribà el divendres 23.

El governador Centelles amb les noves tropes arribades i espantades les naus del rei mallorquí del port, no va esperar més. Va sortir a camí, instal•là campament a Algaida vigilant tota la plana de Llucmajor on el dissabte 24 se sabia que havia arribat Jaume III. Al dia següent, un diumenge dematí, l’exèrcit del rei de Mallorca sortí de Llucmajor amb la intenció d’arribar a Ciutat. El governador Centelles no va desaprofitar l’ocasió i les seves tropes partiren cap a la trobada de l’enemic, on va ser abatut i mort.

Ben aviat la “notícia” de la desfeta arribà a Ciutat. Des de Llucmajor partiren les cartes dels espies cap als jurats de Mallorca, igualment partiren les cartes avisant del fet a Pere el Cerimoniós que era a València.

El cos del rei mort va ser portat a l’església de Llucmajor. Els morts de la batalla s’enterraren saquejant les seves pertinences, i els presoners eren portats a Ciutat. El castell de Bellver es va fer arreglar per rebre a les seves presons la família Reial de Mallorca.

S’inicià el procés de Llucmajor. El rei Pere des de València, denegà la petició del governador d’enterrar Jaume III a la Seu. El cos del rei de Mallorca s’havia de dur des de Llucmajor fins a Ciutat i des de Ciutat i a cura que no es convertís en un màrtir i fos venerat per part dels illencs, seria transportat fins a València. Molts anys més tard, el 1905, una iniciativa d’un bon grapat d’historiadors i del mateix bisbe Campins aconseguirien el retorn de les restes del rei Jaume III a la ciutat de Mallorca per ser dipositats a la Seu.

Però el Rei , va ser tan oportú com previsor, i abans de partir cap a Mallorca, abans de la batalla de Llucmajor on va tenir lloc la seva mort al octubre de 1349 , va atorgar testament, traspassant, en cas de la seva mort, els seus drets dinàstics, i deixant com hereu del Regne a un fill seu anomenat Jaume...

En conclusió.

Afinar en els esdeveniments-causes que varen desembocar tant en la creació com en la constant pèrdua de sobirania i conseqüent extinció de la Corona, és analitzar cada monarca i el context històric sotmès a les potències que comandaven Europa aquells dies, i així i tot, encara trobaríem sombres.

En definitiva i en poques paraules, no se pot sotmetre l'extinció de la Corona del Regne a una frase simple: un error del Conqueridor, la curolla d'un maquiavèlic Pere IV, les trabucades de Jaume III, ò l'espasa d'un mercenari almogàver. Molts de factors influïren, sobre tot el econòmic, i en aquell moment es donaren tots els ingredients necessaris per la seva eliminació.

Ara bé, tots els Reis, desde la creació de la Corona per Jaume I, defensaren la voluntat del Conqueridor, és a dir la legitima, sotmesa al jurament de les institucions del Regne, i aquest fet, encara poc valorat avui en dia, pot ser considerat un error ?. Els més escèptics, podran dir que els Reis de Mallorca pagaren en sang un error del Conqueridor, però ningú, podrà contrariar la defensa a ultrança del Regne.

josep | 08/10/2006, 04:20
nostres arguments més amb descalificacions i amb "noes"

A la seva afirmació, argument o el que vulgui dir.

a que eren lleials els reis de Mallorca, a les seves propietats?. (lloquet)

Diguim si té el que ha de tenir un presentador de estudiant a historiador qui hagi dit això.

Entre sa balanguera i ses rondalles vos superau.

Si en Mas o en Miquel, han dit això. Li sap greu dir-me, (com ho ha fet en Sócrates), l'obra i la pàgina en que ells ho han dit?.

josep | 08/10/2006, 03:56
OBLIDAT EL COMENTARI DE JAUME V....AIXÒ SÓN ELS SEUS ARGUMENTS?

...nostres arguments més amb descalificacions i amb "noes" que amb una narració argumentada.

"quemaremos el último trapo en la Seu, más concretamente en tumba de los reyes."

josep | 08/10/2006, 03:51
A Sócrates, personalment.

No se preocupi. Els seus "amics", ben aviat, li tornaran fer agafar el camí que volen. No caldrà cap article.

No el conec de res, però i encara que les nostres idees siguin ben diferents, alabo la seva actitud i encara més el seu esperit incansable, com també la seva noblesa mesclada amb una certa inocència.

Un consell de ningú com som jo: agafi a la seva família, que és el millor que té, disfruti amb ella i que ningú pugui enriurer-se'n del seu esperit.

Fins aviat.

Josep

josep | 08/10/2006, 03:28
I si començas de 0

La veritat que arriba un moment que ja m'he perdut, però pens que després d'un debat més o manco tranquil, Josep has tornat als teus arguments a la contra.
He decidit esborrar el famós comentari de "Jaume V" que no de Tomeu.
M'agradaria un bon comentari teu Josep dedicat als reis de Mallorca, per què fins ara t'ha dedicar a debatre nostres arguments més amb descalificacions i amb "noes" que amb una narració argumentada.
Oblida per un moment tot el que s'ha dit fins ara i a veure si simplement pots escriure un bon article dedicat als reis.

SÓCRATESa | 08/10/2006, 00:46
Quí va dit ?.

A les seves afirmacions...

a que eren lleials els reis de Mallorca, a les seves propietats?.

Diguim si té el que ha de tenir un presentador de estudiant a historiador qui hagi dit això.

Entre sa balanguera i ses rondalles vos superau.

Si en Mas o en Miquel, han dit això. Li sap greu dir-me, (com ho ha fet en Sócrates), l'obra i la pàgina en que ells ho han dit?.

josep | 07/10/2006, 18:43
Ni punyetera idea.

"I crec que qui millor coneix la Història de Mallorca son aquests senyors ambans citats"

Josep | 07/10/2006, 18:35
Vos sou un fals

Hola Josep,crec que mai te insultat però...

"visca la terra
Jaume V | 26/09/2006, 20:14

Clar que sí Josep; “Mallorca Una, Gran i Lliure”, Munar reina i tots els forasters aquest que emprenyen “barco de rejilla”. Mallorca només pels que tenen sang de foners."

josep | 07/10/2006, 18:34
a Josep

Hola Josep,crec que mai te insultat però...
"A mí no me costa gens desacreditar les teves afirmacions, en sí per que no arriben ni a això". Però veig que segueix sense rebatre'm cap de les meves afirmacions. I crec que qui millor coneix la Història de Mallorca son aquests senyors ambans citats. Un raonament llògic és que si un plantejament surt a les enciclopèdies, libres, articles...i està fet per historiadors prestigiosos,(que si que han trescat per els arxius i saben de que xerren) doncs segurament serà al manco creible i tendrà una gran part de validesa. No tenc perquè posar-li notes al peu, basta recomanar-li que llegeixi alguna històriqa de Mallorca que no sigui massa antiga, però ja se que les recomanacions de lectura no li agraden massa.
Diu que les meves afirmacions son pardalades o parides, igualment podria dir-li el mateix de les seves sobre el concepte de sentiment de nació, la humanitat dels reis mallorquins en front de la d'altres reis...les meves no difereixen gaire de les exposades en qualsevol manual. Però també pot ser que siguin els manuals els que estiguin equivocats. Potser vostè ha anat a arxius i a trescat i a trobat nova documentació inhèdita. Sí és així ho hauria de publicar i alhomillor canviariem de pensament, però simplement diguent-me que tot el que pens son pardalades i és fals i sense ni intentar demostrar-me el contrari dificil que canviem d'opinió.

Tomeu del Lloquet | 07/10/2006, 12:35
A tomeu del lloquet.

Deixem de banda els comentaris desafortunats que m'han dedicant dins aquest bloc. Quan jo escric, per a tu són insults, quan ho escritu el teu mirall són desafortunats. No entenc bé la diferència, però estic més que acostumat. No passis pena.

"És molt bo de fer titllar de fals tots els meus raonaments sense ni molestar-se a rebatir-los."

Vas al ravers.

A mí no me costa gens desacreditar les teves afirmacions, en sí per que no arriben ni a això.

Com bon estudiant que deu ser, hauries de tenir en compte que ets tu que has amollat els insults i discur (crec jo desafortunat) en contra dels reis de mallorca, i ets tu que has de demostrar amb documentació o notes a peu de pàgina, copiades d'altres autors, que totes aquestes pardalades que dius són vertaderes.

De ben segur, dins un bloc popular com aquest, o fins i tot a sa barra d'un bar t´aplaudiran aquesta parides.

Ara bé, el dia que te presentis una universitat més o manco séria, o davant gent que sap de que va, saps cert que totes aquests coverbos que amolles a nen Sócrates per donar-li corda falsa, no les podràs amollar. Pitjor estàs tu, i molt pitjor deixes als teus company.

Això és lo més trist.

L'altre cap de cantó per on me vesses: "...No se a qui haurà llegit vostè".

Vos diré que vist i no vist, ja haurieu de saber que ben molt m'he preocupat de llegir tot el que deien els historiador mallorquins sobre els reis mallorca. Ara bé, des den Bover a nen Lecoy de la Marche o n'Estanislau de Kocska, hi ha un biaix. No sigui tan "etnocéntric". Al rosselló, a perpinyà, a la cerdanya, a montpeller, a marsella, a barcelona, etc, etc... hi ha documents originals dels reis de mallorca. No fa falta llegir els que autors han trobat o no han trobat, fa falta voluntat per trescar-los.

Però com vos sabeu, això no és feina de cap llicenciat en història. Val més copiar dels autors i de les enciclopédies.

Un temps els historiadors escrivien la història, avui la història l'escriven els llicenciats. I així anam...

josep | 07/10/2006, 01:16
A Sócrates. Amb vos que no vos amagau, si puc rebatre.

No se preocupi, no necessito cap aclaració.

La meva frase " li agraiexo que hagi trescat una mica de informació dels reis de mallorca dins les enciclopédies...", per tant com veu, contemplava aquesta posssibilitat.

No posi en boca meva coses que jo no he dit. En exemple: "...Si vosté diu que els que lluitaren contra Jaume III a Sineu i Inca...."

Si a l'enciclopédia vos posa que a Sineu hi hagué lluita, no som jo que l'he dit. Al tanto.

Sé que a vosté li pareix rar però, que quedi clar que jo no he dit aquest bajenada. Altres pot ser.

A on eren els mallorquins?. No vol escoltar, el seu company li ha dit, i jo també.
Els mallorquins eren a ca seva, en una época en que la fam,la pesta i la guerra havien esclatat i s'havien escampat per tot arreu. Molta sort tenien si podien surar.

"....no havia un concpete de nació a l'edat mitajana".

Perdoni que no perdi massa el temps seu i meu, però si l'aprecien, el llicenciat d'història o el seu company li podran dir, que això no s'ho creu ningú.

"quan parlam de reis de Mallorca estim parlant d'un concepte geogràfic... una finca que Jaume III havia perdut i volia recuperar ni més ni menys"

Per vos, és si és així i li va bé i és feliç amb aquesta idea, ficant sa curolla contra ells de tan en tan... per que no?.
És vosté que vol ser ignorant, o ho som els que pensam diferent de vos que som uns ignorants.

Pd:
Me queda a rebatre la seva resposta al paràgraf.

"pens que si realment Jaume III hagués estat un bon rei pels mallorquina aquest l'haguessin donat suport"
---------------------------
"pens que si realment LA REPÚBLICA hagués estat un bon govern pels mallorquins
aquest l'haguessin donat suport".

josep | 07/10/2006, 00:44
A Josep

Hola Josep.Mai he escrit amb un altre nom que no sigui Tomeu del Lloquet, no se qui és Bartomeu V i lamento que un comentari desafortunat li hagui causat molèsties, però li repeteixo, aquest comentari no le fet jo.
És molt bo de fer titllar de fals tots els meus raonaments sense ni molestar-se a rebatir-los.
En la qüestió del mercenaris te tota la raó. Tots els exèrcits de l'època en tenien, dificil era trobar voluntaris a anar a morir si no era a canvi d'un sou superior al que poguessin treure de la terra, i si aquest sou l'havies d'anar a sercar fora de casa doncs allà que anaves, i les quintes foren implantades en posterioritat.
Per altre banda, Socrates, crec que ha anat a "trescar" al lloc més adient. Consider a Miquel Deyà un dels millors historiadors que hi ha(tot i que no compartesc ni prop fer-s'hi les seves idees polítiques) i crec que Antoni Mas és un molt bon historiador(i d'ideologia que tampoc compartesc)ja veus que no son historiadors que politicament s'assemblin ni que combregui amb ells, però son uns dels millors que hi ha i se'ls ha de tenir amb compte alhora de sercar informació. No se a qui haurà llegit vostè.

Tomeu del Lloquet | 06/10/2006, 15:01
Aclaracions

La informació dels reis de mallorca l'he tret de la Història de ls Illes Balears publicada per edicions 62, el director d'aquest volum va ser Miquel Deyà i l'autor de la part del final del regne privatiu és Antoni Mas Forners.
Pens que són historiadors que alguna cosa saben del tema.
A la pàgina 78 del II volum explica els temors del governador de que part de la població de la illa es possassi al costat de Jaume III, per després dir "contràriament als temors del governador, les tropes mallorquines varen restar fidels al rei d'Aragó i lluitaren contra el seu rei legítim"
Clar que tothom utilitzava tropes mercenàries, una demostració més de que no havia un concpete de nació a l'edat mitajana.

Si vosté diu que els que lluitaren contra Jaume III a Sineu i Inca no eren mallorquins, i aquest mercenaris tampoc ho eren. On eren els mallorquins?

No serà que quan parlam de reis de Mallorca estim parlant d'un concepte geogràfic o físic, un patrimoni, una finca que Jaume III havia perdut i volia recuperar ni més ni menys.

Sócrates | 06/10/2006, 14:09
A Sócrates, una mica d'història.

Ja que vostè s'hi ha volgut ficar.

1. "pens que si realment Jaume III hagués estat un bon rei pels mallorquina aquest l'haguessin donat suport" . LI RESPONC MÉS ENDAVANT.

2. la realitat és que a Inca i Sineu les seves tropes mercenàries van ser refusades per mallorquins. NO ES VERITAT AQUESTA AFIRMACIÓ SEVA. Primer per que la majoria com en Gilabert de Centelles no eren mallorquins, sinó catalans, i en segon lloc per que els mallorquins, com bé diu el seu company, ni les anava ni les venia. El combat a Inca, després d'haver obtingut Pollença i Alcúdia, com també Muro, no durà més que més que dues hores.

Les tropes mercenàries que tan bé li va a vos amollar com a patrimoni de Jaume III, a l'edat mitja n'estava plena. Els almogàvers, al servici de la corona d'aragó o de castella, no eren res més que mercenaris.

Pareix i resulta que, ara com insult, només Jaume III i el seu fill les emprava. Demau a qualsevol historiador qui era en Du Guesclin. I si no va estar al servici de tots els reis de s'época.

Podrem rebatre ideologies, però me sap greu el seu nivell de història. Encara que li agraiexo que hagi trescat una mica de informació dels reis de mallorca dins les enciclopédies, o els fulletons de pinya o baltasar porcell. Tot subvencionat, com ses ofrenes florals, o com sa cultura de sa subvenció.

josep | 06/10/2006, 01:24
A Bartomeu V, àlies tomeu des lloquet

Si vos sou estudiant d'història, que Déu les aplegui ben confessats als seus alummnes.

1. els reis lluitaven per recuperar un territori que consideraven seu. Fals.

2.a que eren lleials els reis de Mallorca, a les seves propietats?. Fals

3. Al seu patrimoni personal?.Fals.

4. Al poder i riquesa que se'ls havia llevat?. Fals

5. Les adhesions a un o altre rei mai han vingut per motius ideològics sinó més be econòmics. Fals

6. petites diferèncie venen marcades més per l'època. Fals

josep | 06/10/2006, 00:49
Personalment a Sócrates

Ja que vos i jo som els únics que hem seguit el debat fins ara (no del començament, ja que varen ser uns altres), li voldria retreure la seva frase, i seguit d'un argument meu, per si me sap contestar.

"pens que si realment Jaume III hagués estat un bon rei pels mallorquina aquest l'haguessin donat suport"
---------------------------
"pens que si realment LA REPÚBLICA hagués estat un bon govern pels mallorquins
aquest l'haguessin donat suport".

josep | 06/10/2006, 00:34
Una mica d'història

Hola Tomeu quan de temps, benvingut, ja ves que el tema ha estat molt animat.
Bé em sap greu Josep però bàsicament estic d'acord amb Tomeu, pens que la diferència bàsica entre els borbons i els reis mallorquins és l'época.
He cercat una mica d'informació i pens que si realment Jaume III hagués estat un bon rei pels mallorquina aquest l'haguessin donat suport, però la realitat és que a Inca i Sineu les seves tropes mercenàries van ser refusades per mallorquins,
Els borbons, o més concretament Alfonso XIII va deserta per la falta de suport de l'exèrcit i de la guàrdia civil ( amb Sanjurjo com comandament. Després durant la guerra civil D. Juan va intentar dues vegades ingresar a les tropes dels militars rebels ( i ara ens intente vendre la moto de que el seu fill és el rei de tots els espanyols) però va ser expulsat. No eren tan diferents, els van faltar duros per pagarse un exèrcit mercenari com va fer Jaume III

Sócrates | 05/10/2006, 23:33
A Josep

Hola Josep, llegint el seu últim comentari li diré que sí, Jaume III va tornar per recuperar el Regne, que abans havien lluitat per no perdre les seves possessions i que Jaume "IV" va passar-se la vida intentant reclutar un exèrcit per "reconquerir" el Regne. Sí, tot això és veritat.Son fets històrics irrefutables. (i perdoni si he errat en qualque dade, escric de memòria)Lo que hem intentat dir-li és que la Monarquia com a institució només a mirat pel benefici d'ells mateixos i dels privilegiats, i tot a costa dels més pobres. Basta mirar el fet de que els reis lluitaven per recuperar un territori que consideraven seu, de la seva propietat. Si lo contrari de desertor és lleial, m'agradaria saber a que eren lleials els reis de Mallorca, a les seves propietats? Al seu patrimoni personal? Al poder i riquesa que se'ls havia llevat? No lluitaven pel benestar del seu poble al que ni li anava ni li venia qui era el seu rei alhora de la recollida dels tributs.Les adhesions a un o altre rei mai han vingut per motius ideològics sinó més be econòmics. La resta, si eren mallorquins o no, possiblement no els hi importàs massa. Per tots aquests motius dic que les diferències entre uns i altres reis no son tan grans. I segurament les petites diferèncie venen marcades més per l'època i el context que per la voluntat política d'uns o els altres envers al poble.
No se si ens entendrem, però aquesta és la meva opinió. Entenc que hi hagui diferències però son tan petites que no difereixen massa dels altres reis occidentals de l'època.

Tomeu del Lloquet | 05/10/2006, 23:05
Els reis de mallorca

Senyor:

Agraït per la seva explicació del xat. El meu nét, avui m'ha donat també una explicació. Perdoni la meva ignorància davant aquesta tecnologia.

No seré jo que possi en dubte la seva experiència. El temps serà el seu millor aliat.

Vaig sortir en defensa de la memòria dels reis de mallorca i no voldria perdre massa el nord darrera tot això. Jo crec, que no val la pena.

De cop i volta m'he donat compta d'una pregunta repetitiva dins aquest debat, que vostè i altra persona que ja ni hi és, varen fer-me:

"Me gustaría saber las diferencias de los reyes mallorquines con los borbones".

Idò bé, una de les diferències, ja ho sap, és que els reis de mallorca no foren un desertors. Cosa que com bé sap els borbons, ben aviat aplegaren per salvar es cap.

Si avui en dia li pareix poc, li puc assegurar que no és tan fàcil com li pugui pareixer.

A poc a poc me veig en coratge de rebatrar-li tots els adjectius immerescuts que han rebut els reis de mallorca per part d'aquest bloc. Ara bé, la seva visió, no és la meva... la meva experiència no és la seva.

Sempre espero que quedi en vostè unes ganes de saber la veritat sense prejuicis,i no una veritat contada a trossos
dels qui les agrada destreletjar, sense més.

josep | 05/10/2006, 00:48
Encara tinc...

El xat és una eina de comunicació en temps real, xatear és el que fan molt de joves amb el messenger.
O sigui ahir nosaltres estaven conectats al mateix temps.
Veig que vosté pensa que tots els polítics són iguals, jo soc més jove igual em falta experiència però pens que hi ha diferències i encara tinc esperances.

Sócrates | 04/10/2006, 16:44
confús

"...si que va haver gent que es va jugar el cap, el seu problema igual que el de Jaume III a Llucmajor és que a una guerra guanya la força no les idees"

Qualsevol historiador li podrà assegurar que Jaume III no va perdre el cap per no tenir les forces suficients. Anava sobrat. No va ser aquesta la causa de la batalla perduda.

Si vostè creu, que avui mateix, un militar qualsevol, s'aixecàs contra el govern, s'anomeni Paco, "Mola", o "Mula", aquí a Mallorca, i comencés a afusellar els qui pensen com vostè....

Vos encara pensau que hi hauria aquests "amics" del poema, que ara li donin crédit i força per anar en contra del que sigui, sense més, se posarien davant vos per parar sa bala?.

Al final estaria tot sol, davant una pistola.

Malgrat es vulguin desfressar de verd groske, de bandera "princesa", pesemeros, fatxes del Pepe , socialistes OTAN-NO, etc, etc, són tan falsos com la escòria.

S´única diferència entre tot dos es que vos encara creis en el limbo que aquests ofereixen cada quatre anys. Jo no.

Si el conviden a ensaimada, li deixen una alfabaguera, o una bandera per la seva sogra... ben agraït.

josep | 04/10/2006, 01:18
Sembla un " xat"

Me perdonarà, però no entenc ni la paraula aquesta ni el missatge que me vol dir.

A Déu siau.

josep | 04/10/2006, 00:30
Bona nit

Bona nit.

josep | 04/10/2006, 00:25
Bona nit

Bé Josep demà he de fer feina i madrugar, això no el canvia ni la República ni els reis encara que siguin mallorquins...
Demà més.
Bona nit

SÓCRATES | 04/10/2006, 00:24
Sembla un " xat"

Clar que el pensament té més poder que les armes, ja el va dir Unamuno als militars; "venceréis pero no convencerèis" però fixa-te que el pensament de la República ha vençut només en una part l'altra part és la que va guanyar Franco i la seva quadrilla.

SÓCRATES | 04/10/2006, 00:21
Perdò

Anam mal compaginats.

Els nostres missatges s'han encreuat en mal moment. No cregui que la meva intenció sigui aquesta.

Sols intento establir una comunicació amb vostè per demostrar-li que els sentiments sí són universals: estimació, traició, lluita, etc.

Espero que no sigui mal interpretat per vos, ja que la casualitat ha donat que ens trobassim allà mateix.

La paraula escòria, només donaria sentit a un comentari més que li voldria fer.

De totes formes, li envio aquest correu ràpid per que no llevi el bon sentit de la nostra comunicació,

Salut.

josep | 04/10/2006, 00:20
Després d'aquestes frases...

Creu vostè que la guerra la guanyen les armes?.

Per jo les idees, el pensament, sempre tendran més poder que les armes.

Josep | 04/10/2006, 00:16
Ara que anavem més suau

M'he perdut una mica amb aquest epitafi, però mo m'agrada que acabi amb la paraula escoria, equivocats o no pens que l'adjectiu és massa fort.

SÓCRATES | 04/10/2006, 00:12
POEMA DEDICAT A SÓCRATES.

Aquest és l'epitafi del seu bloc.

Sangoneres, espanyolistes, corruptos, incultura, prepotencia.

"compañero,quemaremos el último trapo en la Seu, más concretamente en tumba de los reyes"

EDAVANT, NI REIS, NI PATRIES, NI BANDERES!!!

"salut i branca", bona feina.

Son els típics reis de l'època: van venir, van conquerir, van imposar, van oprimir als pobres i a les minories, van deixar de banda al poble per mirar pels interessos dels més rics...com els Borbons, Àustries, etc. etc...

"No conec cap monarquia que no hagui viscut a espenses dels més pobres, que no hagui afavorit als més rics i poderosos, que no hagui acumulat una gran fortuna i un gran patrimoni reial(no regnícola).

La gestión de la memoria. De Pepe Garcia.

Jaume V. Clar que sí Josep; “Mallorca Una, Gran i Lliure”, Munar reina i tots els forasters aquest que emprenyen “barco de rejilla”. Mallorca només pels que tenen sang de foners.
Escrit a diari d'un covard.

epitafi.
Déu salvi als pollencis, mallorquins, o del món d'aquesta colla.

A vostè Sócrates, que ha volgut estar acompanyat d'aquesta banda i ells l'han elegit.

Amb tot el meu respeta del que pensa que se n'aprofiten de vostè pels interessos d'aquesta ESCÒRIA.

josep | 04/10/2006, 00:02
In pacem

Gràcies per la seva confiança, no seré jo qui et fagi sofrir amb negres records.
Només una cosa, quan va triomfar el cop d'estat a Mallorca si que va haver gent que es va jugar el cap, el seu problema igual que el de Jaume III a Llucmajor és que a una guerra guanya la força no les idees.

Sócrates | 04/10/2006, 00:01
A Sócrates

..."foren els dos únics que es presentaren a la plaça amb una corbata vermella que s'havien fet fer TOTS els SOCIALISTES algaidins"

Segueix abaix.

josep | 02/10/2006, 01:18
A Sócrates.

Li prego, de bona fé i ja que hem agafat certa confiança que deixi en pau la memòria d'aquests dos germans. Basta

Veig, per les seves paraules la sensibilitat del qui escriu, però no contemplo cap sortida més. No creu que ja hem sofert a bastament?.

El meu cas no és únic, hi ha moltes persones que sofrigueren més que nosaltres. Quan el cas que li exposo el cas de la traició, no és per la història contada, és per la història que ningú interessa contar.

Per altra part.

Si m'he oferit per defensar la història o trajectòria dels reis de mallorca és evidentment pels meus estudis sobre el tema, que ben poc a veure tenen amb la parafernalia que ara sa princeseta monta pel seu espectacle-interés particular. Jo som el primer que li sap greu.

A Perpinyà, encara que a frança siguin republicans, s'ha conservat una memòria històrica dels reis de mallorca. Aquesta memòria no és casual.

El reis de mallorca, no són uns reis típics de com deia un comentari fàcil. Li podira contar molta documentació sobre ells, però per no entretenir-lo massa, li diré, i ho pot comprovar, que no foren uns desertors.

El cop, que vostè anomena, triunfà a les balears per que estava més plena de teòrics i desertors, que de gent capaç d'arriescar el cap com va fer Jaume III a llucmajor.

Com acertadament diu el poema de Bretch: "Tantos informes,
tantas preguntas".

http://www.afalgaida.org/Texts_archivos/MiquelJaumeFullana.htm

josep | 02/10/2006, 00:00
De pedra

Estic d'acord al poble evidentment hi ha de tot, però pens que si la humanitat ha avançat és per la lluita de part del poble sobre tot. Avui 1 d'octubre precisament és l'anniversari de l'aprovació del vot de la dona a la II República. Per primera vegada les dones podien votar.

Si me deixa, n'hi contaré una de petita història. Tenc 65 anys passats i vaig néixer a Mallorca, encara que als tres anys vaig despertar a Perpinyà.
Em sap molt de greu la història que m'has contat, sí que sé on és Son Coletes encara que mai he anat a l'homenatge que és fa cada any.Si no és massa indiscrecció qui eren el teu para i el teu germà? .
Quan vaig llegir el diccionari vermell vaig a sofrir pensant a aquella gent assassinada simplement pels seus ideals.
Quan parlas de la traició del seus companys d'aquesta república, que les deixaren tirats i apuntats davant una pistola a qu`pe tet refereix, pel que sé els republicans no varen poder fer massa per resistir el cop a Mallorca.

Després de llegir el teu comentari no soc ningú per parlar-te de que significa una bandera de la república

SÓCRATES | 01/10/2006, 21:47
A Sócrates

Li agraeixo la delicadesa del poema.

No se preocupi més, l'insult vessava per tot el bloc. El seu article n'es l'inspirador, però segurament veig que no en teniu cap intenció.

Li alabo que vegi més interessant la història del poble que dels reis de mallorca.

Ara bé, tengui en compte que aquest poble que vos anomanau, no és tan bonic, del color de rosa i l'hòstia en prebes. Aquest poble també té la seva cara obscura. I sap, igualment que jo, que h'hi ha de bons i de dolents, com per tot. El que m'obliga a no poder ficar dins el sac a tots, i dirigir-me a vostè, enlloc d'emprar el plural.

Si me deixa, n'hi contaré una de petita història. Tenc 65 anys passats i vaig néixer a Mallorca, encara que als tres anys vaig despertar a Perpinyà.

El meu pare i el seu germà foren afusellats pels faixistes a son coletes (si no sap on és no se preocupi). La meva mare, a frança es va morir de pena, però els meus germans i jo no varem saber mai si fou per la manca del seu marit o per la traició del seus companys d'aquesta república, que les deixaren tirats i apuntats davant una pistola.

Jo tenc una bandera republicana a casa nostra, tacada de sang. No té, ni veim, com vostè diu, cap aire de llibertat ni democràcia, però també ens han fet ofrenes florals.

josep | 01/10/2006, 14:06
Josep aquest poema és per tú

Gràcies Josep la veritat és que encara que a vegades la pasió m'ha cegat en ocasions he disfrutat d'aquest debat.
Per cert el més graciós és que al repasar l'article pens que tampoc havia dit res tan ofensiu dels reis de Mallorca, textualment havia dit:" no basta con que estos reyes vivieran como idem a costa del trabajo y sudor de sus súdbtitos para que encima ahora les hagamos ofrendas florales..." tampoc era per dir que els insultava.
Pens que la història interessant no és la dels reis sinó la del poble com deia Bertold Bretch en el seu poema

PREGUNTAS DE UN OBRERO QUE LEE.
¿Quién construyó Tebas, la de las siete puertas?
En los libros se mencionan los nombres de los reyes.
¿Acaso los reyes acarrearon las piedras?
Y Babilonia, tantas veces destruida,
¿Quién la construyó otras tantas? ¿En que casas
de Lima, la resplandeciente de oro, vivían los albañiles?
¿Adónde fueron sus constructores la noche que terminaron
la Muralla China?
Roma la magna está llena de arcos de triunfo.
¿Quién los construyó?
¿A quienes vencieron los Césares? Bizancio, tan loada,
¿Acaso sólo tenía palacios para sus habitantes?
Hasta en la legendaria Atlántica, la noche que fue devorada
por el mar,
los que se ahogaban clamaban llamando a sus esclavos.
El joven Alejandro conquistó la India.
¿Él sólo?
César venció a los galos;
¿no lo acompañaba siquiera un cocinero?
Felipe de España lloró cuando se hundió su flota,
¿Nadie más lloraría?
Federico Segundo venció en la Guerra de Siete Años, ¿Quién
más venció?

Cada página una victoria
¿Quién guisó el banquete del triunfo?

Cada década un gran personaje.
¿Quién pagaba los gastos?

Tantos informes,
tantas preguntas.

SÓCRATES | 30/09/2006, 23:44
A Sócrates

No posi massa esment al comentari estúpit d'un covard, digne de la seva família. Li asseguro als meus anys que no val la pena.

Celebro el seu canvi de tò en la conversa. Malgrat el seu esperit, o les seves idees siguin ben diferents a les meves.

Si no entenc bé el seu idioma, no se preocupi, no me costa res el rectificar. El meu problema ha sigut que el castellà l'he tingut que aprendre a galtades, i espero que ningú més li ensenyin a garrot.

Evident és, que no comparteixo les seves idees, però no hi cap problema per rebatre amb vos el tema dels reis de mallorca. I si no és insultable, fins i tot podem anar a sopar plegats. Per qué no?.

Ara bé, tengui clar que no som cap bufó de sa princeseta de costitx.

Vostè, encara creu amb aquesta comparse que l'utilitza pels seus interessos, vostè encara creu amb l'esperanto dels polítics, jo no.

Però jo crec que per ser un somiador a hores d'ara, ningú té dret a aprofitar-se.

La frase darrera seva "jo no he perdut l'esperança" es sembla més del que es pensa a un altra

"Ningú me podrà treura mai l'esperança." Jaume III.

Fins aviat.

Nota: No cal el text bilingue. Me trec es capell davant vostè, per intentar al manco, poder viure plegats.

josep | 29/09/2006, 01:31
Text bilingüe

Supongo que el comentario de Jaume V es broma.
Evidentemente no me convencen los nacionalistas y menos el pancatalanismo de ERC, puestos a independizarnos de Madrid ¿Para qué ibamos a pasar a depender de Barcelona?
Qué yo recuerde nunca he besado el culo de ningún nacionalista ¿me puedes refrescar la memoria?
Lo de Madrid lo decía por tu comentario de que si ibas a Madrid y escribías en catalán... Qué no se hable cataán en Madrid es una cuestión de historia no de derecho divino. El universalismo lo que supone es que al sitio que vayas intentes comunicarte con la gente, cosa que yo hago y a pesar de que ni siquiera la reforma del estatuto ( la cual ha votado a favor tu querida Munar) convierte en un deber el conocimiento del catalán no tengo ningún problema para entenderlo.Inclós ara escriure en català; On he assegurat que ningú impedeix xerrar el català a Madrid? Torna a llegir el comentari.
No m'he amagat i he fet el comentari de la bandera republicana en contestació al teu comentari. Quan veig una bandera republicana no veig una bandera d'Espanya sino la representació d'unes idees de modernitat i democràcia. Idees, no reis, terres o històries mítiques...
Jo no he perdut l'esperça de canviar als mateixos i per això hem de començar per mostrar la hipocresia de festetes com aquestes que fa na Munar.

Sócrates | 27/09/2006, 16:11
A Sócrates

Al final m'entendré més amb vostè que amb aquests gonelles mallorquins. Veure per creure.

Com a mínim, enlloc d'amagar-se com en Bartomeu V, s'ha disposat a amollar el seu discurs.

Evident és que no tenc ganes de discutir amb un argüidor de l'absurd, però el meu aplaudiment per intentar, al manco seguir el debat després d'estar tota la setmana dormit.

Perdoni, però, li surt sa vena de la COPE a cada frase.

Té alguna cosa en contra dels nacionalistes?. I si és així, per qué les hi besau es cul per poder anar a ses eleccions plegats, en un bloc que si no fos pels nacionalistes d'ERC estarieu més acabats que en machín?.

La frase és genial: "En Mallorca hay dos lenguas oficiales ( cosa que le recuerdo no hay en Madrid) Més clar aigüa, i per qué? vos deman. Si tots som universals o segons vosté no fa falta s'orígen o la llengua, per ser germans, per què el català, o el vasc, no són oficials a Madrid ?...quí vos ha otorgat aquest dret diví?.

Per seguir, assegurau que ningú impedeix xerrar el català a madrid. Demau-li idò a esquerra republicana de catalunya, cuantes vegades al congrès dels diputats les hi han tallat aquesta afirmació vostra.

Veig que al final vos ha sortit la bandereta, "pandereta" diria jo, de la república per quedar bé davant la seva comparsa. Vostè que no creu en banderes... a on ens hem de veure... lópez garrido.

Més endavant vendrà la misa i segurament mai els reis de mallorca. Però jo li puc assegurar que maldament no sigui de les seves idees, mai posaré a parir la república.

Algún dia, després d'aquesta retòrica, teories i més teòrica sempre quedaran els mateixos.

josep | 27/09/2006, 01:24
sin acritud

Bueno el debate veo que sigue muy animado, la verdad que da para escribir otro artículo.
Josep no sé donde empezar.
Primero haces una definición perfecta de lo que es un nacionalista “ jo no som nacionalista som mallorquí i prou” i tant que prou.
Segundo. Considerar a los reyes “un important patrimoni nostro” también es una muestra de humor negro, precisamente lo que hacían los reyes es considerar sus reinos como un patrimonio particular, como una finca, de ahí que se uniesen y separasen según herencias y matrimonios. “O sigui els mallorquins que pagaven la seva forma de vida eren el seu patrimoni”
Tercero, es curioso que la única persona que ha utilizado la lengua como arma arrojadiza en este debate haya sido usted que habla de “putatjats, simplement per no xerrar la llengua del imperio”. En Mallorca hay dos lenguas oficiales ( cosa que le recuerdo no hay en Madrid) e igual que yo nunca he pedido a nadie que me hable o escriba en catalán o castellano creo que atacarme por hacerlo en castellano demuestra su “tolerancia”.
Cuarto, con el tema de la ignorancia, sabiduría, estudios y demás creo ( y lo digo de verdad sin animo de ofender) que tiene cierto complejo, o al menos una obsesión o fijación.
Quinto, dice que “el meu país és tan petit que ningú li costaria respetar-lo ( per cert seria respectar-ho) precisamente la organizadora de la diada que criticaba en este artículo es la que no respeta este país, por mucho ramo de flores que deje en las tumbas de los reyes y por mucha bandera que se enfunde. Gobierna con el partido nacionalista español heredero natural del franquismo y entre los dos partidos están dejando la isla hecha una pena.
Sexto. Es curios que para defender la diada cite “ esteim putatjats, simplement… per no celebrar el día de la raza” cuando la diada recuerda muchísimo a ese famoso día de la raza, son los mismos nacionalismos con distinto collar.
Septimo. Me gustaría saber las diferencias de los reyes mallorquines con los borbones.
Octavo. Claro que hay políticos corruptos, y en el partido que organizó la Diada tiene bastantes, pero a los políticos los podemos juzgas, elegir o no… cosa que no se podía hacer con sus reyes mallorquines.
Noveno. Se pierde en lo que le dicen con demasiada frecuencia, yo he entendido perfectamente lo que te ha querido decir Pepe, y creo que le hace un gran favor al recomendarle una lectura por que la necesitas. La historia que tu manejas precisamente es la que criticas, la historia utilizada políticamente en la que la nación o el estado nación existieron desde le principio de los tiempos, en la que los buenos son los nuestros y todo lo malo vino de fuera… En fin creo que por mucho que te lo expliquemos no lo entenderás.
Décimo. Efectivamente la República tuvo bandera y fue durante la misma la primera vez que de verdad los mallorquines tuvieron la posibilidad de conseguir autogobierno. El día que tendríamos que celebrar es el que por primera vez se discutió un anteproyecto de estatuto de autonomía para Mallorca (20 a 23 de julio de 1931 en el Teatro Principal de Palma) y la bandera republicana es la única digna de colgarse por que fue bajo esa bandera la primera vez que en este país hubo democracia.

sócrates | 26/09/2006, 18:39
AI BARTOMEU (2)

Pixes fora de test.

Podria respondre a les teves preguntes, però com te vaig dir, tu seguiries erre que erre.

El que no pots fer és tirar-me en cara el que feis amb jo, que tenc d'anar de banda a banda, simplement per no pensar com vosaltres.

Segueixes mesclant ous amb caragols, i com una prolongació del teu amic m'atribueixes paraules que jo no he dites, al ravés, vaig agrair a Sócrates l'esforç que fa per escriure, igualment li agreixo, més del que te penses a nen Pepe.

Si no vos puc seguir és per sa vostra mentalitat, no pels llibres que pots llegir o no. Si no vos puc seguir és per sa vostra incongruència. Totes ses idees són bones, d'aquí i d'allà, però a dins ses vostres trob l'insult fàcil i gratuit, i també males d'entendre. Res més.

Com que ja veig que no teniu arguments i se prepara la mansalva de tota sa tropa, que vos vagi bé.

Salut i República. (que per cert, tenia bandera)

josep | 26/09/2006, 15:58
Re: Ni misas, ni banderas, ni reyes.

Primer, que tenen d'especial els reis de Mallorca? En que és diferencien dels demés reis?
Segón, "Des dels foners a avui en dia el meu país és tan petit que a ningú li costaria respetar-lo amb tot i per tot", des dels foners a avui en dia, un país? Qui no respecta Mallorca?
Tercer, "Vostè té prejuicis forasters". Com és capaç de dir això d'algú que no coneix i que s'esforça en escriure en català? "Llenguatge de cabrers", ningú de nosaltres ha afirmat o pensa res de tot això. Ens està tractant d'ignorants i espanyolistes tansols per no pensar en termes nacionalistes i tenir una visió crítica, encara que crec encertada, del paper dels reis, ja siguin mallorquins o de qualsevol lloc. No sigui tant etnocèntric, Mallorca no és el centre del món, i no tot lo mallorquí és millor pel simple fet de ser d'aquesta terra, ni tansols els reis.
Quart, si "sicerament no ens pot seguir" més val que egueixi els consells del company Pepe i llegeixi.
Salut i Republica!

Tomeu del Lloquet | 26/09/2006, 14:41
ES QUI FALTAVA.

Vostè té prejuicis forasters, i com a tal me prejutja. No sé com les s'arregla per juntar tantes de pardalades escrites en un mateix paràgraf, suposo que deu ser efectes nocius de llicenciatura que veig que tant presumeix.

Partint d'una afirmació que jo no he dit, i que vos heu inventat per justificar no sé qué, va de la teca a la meca. Que té que veure els foners amb en Aznar passant pels moros i na Munar ?. Sincerament no vos puc seguir.

Si vos estau obsessionat amb aquesta colla, no és problema meu, per tant no m'emboliqui sa troca a jo.

Abaix s'atreveix a recomanar-me lectura, quan basta veure la qualitat dels seus comentaris, però a més creu, visionari, que jo l'atacaré. Ja és tenir lo que s'ha de tenir per dir-me això a jo que m'han atacat per no xerrar cristiano, i no he pogut més que callar. La sort seva ha sigut que el seu idioma les és innat, en canvi el nostre "provinciano" és dels cabrers, ignorants que ens haureu d'instruir.

Vaig entrar a aquest bloc per defensar una part de la nostra història. Els esdeveniments passats no les he inventats jo, són el que són per molta història baratera mesclada amb política que vos volgueu escopir sense més, per molt de llicenciat que sigueu.

jospe | 26/09/2006, 13:10
A Josep d'un llicenciat en història

Dir que ha existit una Mallorca eterna dels foners a na Munar és demostrar la mateixa ignorància que Aznar quan ha dit que els musulmans haurien de demanar persó per haver conquistat Espanya durant vuit segles.
Pensar que l’estat nació o le snacions han existit des de la prehistòria és un desconeixement molt freqüent difós pels polítics.
Una lectura recomanable pe r vostè seria.”La gestión de la memoria. La hisotira de España al servicio del poder” coordinat per Juan Sisinio Pérez Garzón. Editorial Crítica. 2000, està escrit en la llengua de l’imperi ( esper que no m’ataqui per això)
I vostè diu que no és nacionalista?
La visió de la història de Socrates em sembla més acertada.

Pepe | 26/09/2006, 07:22
Emparanoia, dislexia, etc...unes paraules recercades no te fan savi.

Idò... "lavanda", primer aclarau-vos i pot ser algú vos podrà entendre.

josep | 26/09/2006, 00:39
Emparanoia

Copiar dos frases opuestas de dos personas diferentes que puede que estén de acuedo en muchas cosas pero no en todas, y decir que tienen una empanada mental si que es una empanada.
No tinc temps demà serà altre dia.

SÓCRATES | 26/09/2006, 00:19
AI BARTOMEU

Lo que me sap més greu és que vostè no vulgui veure més enllà del que li conten les sangoneres, que avui per avui, n'hi ha per tot arreu.

Pot ser algun dia (vostè és l'únic que ho pot fer de tots vosaltres) estudiarà de valent la trajectòria dels reis de mallorca, i pot ser descobrirà que no les pot ficar dins el mateix cul de sac, amb frases tan fàcils i insultants com les d'aquest bloc, o sí...

Però el que mai podrà esborrar és que són un important patrimoni nostre, com la nostra llengua o la nostra cultura.

Des dels foners a avui en dia el meu país és tan petit que a ningú li costaria respetar-lo amb tot i per tot. Com fa un mallorquí que viatja pel món.

A Déu siau.

josep | 25/09/2006, 23:52
A Josep

Hola Josep. Has encertat. No crec massa en els polítics pel simple fet de que cobren pels seus càrrecs i això duu a mirar més per enriquir-se i no perdre la cadira que a mirar pel benestar de tots. Com tu dius, els poderosos sempre s'han oblidat dels més pobres a no ser per fer-los una sangria econòmica, incluits els reis de qualsevol lloc. També dir-te que cap dirigent anarquista, cap anarcosindicalista, cobra un sou per la seva feina.
No crec en la figura dels reis, ja que la consider anacrònica. No necessitam cap sangonera que faci de florero. És la meva opinió.
I encara que no ens posem d'acord, m'ha agradat poder discutir amb vostè sense haver-nos d'insultar, encara que hem monopolitzat una mica el bloc del company Socrates.

Tomeu del Lloquet | 25/09/2006, 13:59
MESCLAR OUS AMB CARAGOLS

Aquest raonament seu, no és vàlid per la qüestiö.

O vosté creu que, avui per avui, cap polític, sigui faixista, comunista, anarquista, d'esquerres o de dretes, no viu a espenses de sa butxaca de tots?. I que el pagès (en vies d'extinció) ni li va ni li vé, però que aquesta colla l'han deixat tirat de la mà de Déu.

O vostè encara creu amb el paradís que ells li prometen cada pic que hi ha eleccions?. Per acumular la seva fortuna.

I vostè per aquest fet, real com sa vida mateixa, donarà sa culpa, també als reis de mallorca?.

josep | 25/09/2006, 00:57
A Josep

Hola Josep. Que els reis defensaren el regne amb població illenca? Jo diria més be que fou la població illenca va defensar el regne, és a dir, els interessos de Jaume III. No crec que diferís massa la vida del pagès enfiteuta baix domini d'una o altre casa reial.No entraré a discutir si uns reis o altres son millors o pitjors. Simplement no conec cap monarquia que no hagui viscut a espenses dels més pobres, que no hagui afavorit als més rics i poderosos, que no hagui acumulat una gran fortuna i un gran patrimoni reial(no regnícola).

Tomeu del Lloquet | 25/09/2006, 00:04
AL DEL LOQUET

Miri vostè.

Segueix erre que erre, dins una mentalitat més pròpia de l'edat mitja que del segle XXI. Per molt estudiant que és no vol veure més enllà del que a vostè l'interessa pel seu propi ben estar, o lo que el que seu amic Pepe li conta dels llibres que pot trobar a sa biblioteca March. M'avorreix aquesta actitud.

Així i tot li diré que els Reis de Mallorca defensaren amb la població illenca el Regne i el darrer poble que no pogueren entrar les forces catalanes fou al castell del Rei, a Pollença. I vos agradi, o no vos agradi, aquesta població aguantà fins el darrer moment. Aquesta és la veritat històrica que podrà comprovar en tots els llibres del seu amic (si vol).

Sobre l'orígen dels reis de mallorca, ja que veig, que vostè insisteix, no té res a veure amb la història dels borbons. Com a bon estudiant, hauria de saber que la corona d'Aragó és la corona mare, i que gràcies a Jaume I, es creà el regne de Mallorca com a regne independent. El rei Sanç neix dins el Regne de Mallorca, Jaume III, si no ho sap, va néixer a Catània, per circunstàncies, i els seus fills(si no les coneix, no se preocupi gaire, és ben normal)i hereus del regne varen néixer a Perpinyà, aleshores, dins el regne de Mallorca.

Podria batre i rebatre, punt per punt el seu discurs (inédit) i la seva teòrica, que no s'aguanta dreta, però vostè seguirà erre que erre.

"El primer pas a s'ignorància, és presumir que ho saps tot."

En el cas den Sócrates, me disculparà vostè, però no hi puc perdre massa el temps. No per mal. No mos entenem... és per demés. Una "dislexia" pot provocar una falta ortogràfica, un vici si vols, però no un refugi de la seva ignorància que al final, es converteix en insult pel meu país.

Vés tu, mallorquí, a Madrid, o a qualsevol lloc del món amb aquesta discurs i en tornar me contes que t'han dit:
"...es posible que escriba (algún dia) -posaria jo - en "castellano" pero para mi es más cómodo y ràpido hacerlo en catalán".

Com pots veure, he girat tan sols dues paraules, però te puc assegurar que per ells, no és el mateix. Per tant que no me venguin, ara, a contar històries que és important l'orígen o la llengua d'una terra, mentres des de fa segles, esteim putatjats, simplement per no xerrar la llengua del imperio o per no celebrar el dia de la raza. O simplement per ser no ser rojos, gualdos o amarillos.

QUI POSA BANDERES ?.

josep | 24/09/2006, 21:09
Re: Ni misas, ni banderas, ni reyes.

"...en català que és la llengua de la terra i per tant cultura.".
LLOQUET.
----------------------------
"No creo que la tierra o la cultura tengan lengua."
SÓCRATES.

Nota: l'empanada mental que tenen, no és producte de la meva imaginació.

Josep | 24/09/2006, 19:48
La tierra tiene legua no lenguas

Gracias Tomeu y Pepe, es posible que escriba en catalán pero para mi es más cómodo y ràpido hacerlo en castellano y creo que no pasa nada.
No creo que la tierra o la cultura tengan lengua, la lengua es de la gente.

SÓCRATES | 23/09/2006, 17:26
a Josep

Lo de "subdits" ha sido una dislexia, supongo que me cuesta escribir "subdits, per què m'agrada ser ciutadà".
Los reyes en la Edad Media sólo hicieron cosas buenas obligados por la fuerza.
Igualment agraeix els teus comentaris.

SÓCRATES | 23/09/2006, 17:24
Re: Ni misas, ni banderas, ni reyes.

Hola Josep. Te diré sobre la història dels "nostres" reis(que no eren precisament d'orígen mallorquí) que no ens fa falta repassar massa la història, ni exaltar-la. Son els típics reis de l'època: van venir, van conquerir, van imposar, van oprimir als pobres i a les minories, van deixar de banda al poble per mirar pels interessos dels més rics...com els Borbons, Àustries, etc. etc...I pemètim dir-li que alguna cosa d'història sabrem quan jo som estudiant d'història i el company Pepe és professor des de fa molts anys.De totes maneres no creiem que importi massa el lloc on haguem nascut(som de Mallorca, por lo menys jo) estimam aquesta terra tant com el que més( si ens donés igual no escriuriem aquestes linees). Però gràcies pel debat.
Per altre banda, Sócrates, anima't i escriu algun article en català que és la llengua de la terra i per tant cultura. Salut company!

Tomeu del Lloquet | 23/09/2006, 16:08
Den Sócrates i den Lloquet

Mirin vostès.

El seu discurs és mal d'entendre, no les puc seguir. Jo no som nacionalista, som mallorquí i prou. El reis de Mallorca, com tots els reis, en feren de bones i de dolentes, però no res a veure amb aquesta concepció catastròfica que vostès tenen.I sobretot no sereu voltres que me direu si tenc de repassar la història dels nostres reis, ja que segurament vosaltres, pel vostre discurs i pensament, no en teniu ni idea... pens.
De totes maneres agraeixo com a mínim les seves dedicatòries, com també l'esforç den Sócrates per escriure dues línes en català, encara que confongui bits del sud amb súbdits.

Josep | 19/09/2006, 19:51
Salut

salut i branca, bona feina

Pepe | 13/09/2006, 01:02
Gràcies

Gràcies Tomeu. Per una Mallorca sense súdbits, per una Mallorca de ciutadans.

SÓCRATES | 12/09/2006, 22:51
ME CAGÓ EN TODOS LOS REYES I DIOSES ( que me he quedado agusto)

Entiendo perfectamente tu lengua, tu tierra la entiendo o la amo mucho más que Munar que se rodea de banderas y parafenarlias para destruirla mejor. Si crees que un trabajador foraster te reprime más de lo que lo hacía un rey en la edad Media debes repasar las lecciones de historia. En cuanto a lo de los borbones simplemente ojea los artículos del Bloc, y verás que el que ha pecado de ignoranci has sido tú. Dios no te librará de personas como yo, lo que es seguro es que ambos moriremos y espero que sea en una Mallorca mejor sin reyes, donde las lenguas sirvan para comunicarse y a nadie se le eche en cara su origen, y donde por supuesto no haya Dioses a los que pedir la muerte de nadie.

SÓCRATES | 12/09/2006, 22:50
en defensa d'aquest bloc

miri vostè, no per escriure en castellà la gent no enten el català. No per no ser nacionalista no defensa la cultura propia de cada terra. Si si fixa veurà com en aquest bloc no se fica amb un o altre rei, els rebutja a tots i cadascun, com l'anacronisme que son. També s'hauria de demanar l'origen dels reis que vostè reivindica com a mallorquins. Ànim Socrates. EDAVANT, NI REIS, NI PATRIES, NI BANDERES!!!

Tomeu del Lloquet | 12/09/2006, 20:18
IGNORÀNCIA

No és segur que entengui sa meva llengua, ni sa meva terra, de ben segur no enten res, però en bon mallorquí li diré que massa varem patir aquesta repressió des seu foraster, per ara, encara vos, sense més, insultar els reis de mallorca. Mentre vostès aguanten orgullosos els borbons, que de per sí, ni són espanyols... i no es queixen si na Leti i tota aquesta cofradia de francesos, s'apunten a viure des "bote". que Déu ens alliberi de persones com vostè.

josep | 10/09/2006, 06:35
Gracias

Gracias por la cita y por tu bloc, quemaremos el último trapo en la Seu, más concretamente en tumba de los reyes.

Urxella | 07/09/2006, 16:26
Peor

Me temo que hace tiempo que el modelo yankee impera por estas tierra,pero hay una diferencia importante en EEUU la gente que quiere se compra las banderas aquí la princesa toma nuestro dinero (600.000 euros se dice rápido) y se dedica a inyectarnos este nacionalismo artificial vía banderitas

SÓCRATES | 07/09/2006, 00:45
Banderita por aquí, banderita por allá...

Creo que para que alguien se tome enserio el dia de Mallorca hace falta más que misas y flores y banderitas...la gente se toma enserio estas fechas quando le dan libre en el trabajo. Peligroso serà si se pone de moda la banderita y nos convertimos en un USA en miniatura: políticos corruptos que se dejan governar por empresarios, incultura, prepotencia... solo nos faltan las banderitas por doquier y desacernos de la princesa Munar. Gracias por la cita de nuestro articulo. Y como dice Sin Dios: adelante, no te rindas, compañero!

Tomeu del Lloquet | 06/09/2006, 01:27

Sócrates

Ni misas, ni banderas, ni reyes.

Comentaris

Menú

Cerca

Calendari

Recentment

Categories

Comentaris recents

Subscripció

«	Octubre 2008					»
Dl	Dm	Dc	Dj	Dv	Ds	Dg
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31